Сапсан

обсуждение · 13 комментариев

1. МН
   Малик Нукусбеков комментарий · к фото 5 27 окт. 2019

   Как по мне это молодой сапсан в первом наряде. Для молодых птиц вестьма характерен светлый с сильным сизым оттенком цвет спины, сквозной поперечный рисунок на рулевых, поперечный характер рисунка на боках.

   ответить
2. АИ
   Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 1 27 окт. 2019

   Малик, почему ты думаешь, что указанные тобой признаки отрицают балобана? По-моему, совсем нет. Цвет и окраска вполне от балобана. Голова со светлым лбом и тонким усом тоже за балобана.

   ответить
3. МН
   Малик Нукусбеков комментарий · к фото 5 28 окт. 2019

   Аскар, я здесь ( сугубо личное мнение, никому ничего непротиворечу ) не вижу балобана.
   По габитусу и остальные признаки указывает мне на сапсана.
   Я имею право увидеть эту птицу, как я вижу.
   
   
   

   ответить
4. АИ
   Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 5 28 окт. 2019

   "Я имею право увидеть эту птицу, как я вижу" - )))). Я попросил Альберта прислать мне дополнительные снимки. Это действительно сапсан.

   ответить
5. МН
   Малик Нукусбеков комментарий · к фото 5 28 окт. 2019

   ....)))))
   Если честно, я себя почувствовал виноватым. )))

   ответить
6. СШ
   Сергей Шурша комментарий · к фото 4 28 окт. 2019

   Кольцо вокруг глаза и восковица жёлтые - птица взрослая,
   соответственно это балобан.

   ответить
7. МН
   Малик Нукусбеков комментарий · к фото 5 28 окт. 2019

   Жёлтизна вокруг глаза и вокруг клюва это нормально у молодых сапсана, темболье для тундровый ( калидус ) подвида.

   ответить
8. АИ
   Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 5 28 окт. 2019

   Сергей, я сейчас добавлю фото, которые прислал Альберт, там хорошо виден узор на боках. Я, кстати, определил птицу как балобана в том числе и из-за этих боков, но я принял во внимание цвет, и подумал, что светло-коричневый это хорошо для балобана, поскольку у сапсана темные штрихи. Но потом прочитал определение Коли Скырпана (вот здесь, всем рекомендую почитать). Он пишет, что ромбики и сердечки - это сапсан. А на дополнительных фото еще видно, что кроющие не темнее маховых, ну и плюс сапсановый рисунок с точками.

   ответить
9. ГД
   Геннадий Дякин комментарий · к фото 5 28 окт. 2019

   Малик, как ты можешь чувствовать себя виноватым, если оказался прав.

   ответить
10. СШ
    Сергей Шурша комментарий · к фото 4 28 окт. 2019

    У птицы, которую определял К.Скырпан, кольцо вокруг глаза серое -
    птица молодая. Я смотрел отличия сапсана и балобана в книге
    И.В.Карякина "Рекомендации по организации мониторинга сокола-
    балобана" , там для молодых сапсанов отличия - жёлтые лапы (но
    не восковица и кольцо вокруг глаз), голая цевка, опушённая менее
    чем на треть, и широкий ус, на фото из этой книги у молодого
    сапсана есть пестрины на подхвостье. Так что у меня остаются
    вопросы и по возрасту и по виду. Если есть ссылки на фото похожих
    "сапсанов" - выкладывайте, будет интересно посмотреть.

    ответить
11. АИ
    Аскар Исабековоснователь комментарий · к фото 6 28 окт. 2019

    Сергей, для меня решающим по этой птице стал рисунок крыла - он очевидно сапсановый. Вопрос по виду для меня уже не стоит. По возрасту - так как это сапсан, то рисунок низа указывает на то, что птица молодая. Подвид - по хилым усам, белым щекам, и общей светлой окраске - calidus, peregrinus был бы темным, с густой темной штриховкой, у шахина штриховка была бы тоньше.
    
    Что касается серии Юргена Штойднера (по ссылке), то ту птицу по просьбе Юргена смотрел Дик Форсман, и какие-то еще эксперты. Для меня важным в том определении были не громкие имена авторитетов (кстати, Вы и Коля Скырпан для меня авторитеты), а рассуждения. И как мне кажется, основным признаком в пользу сапсана были ромбики на боках (за них и Малик зацепился, но тему не развил ))). Я после этого смотрел фото балобанов (правда на нашем сайте, за пределы на выходил), и не увидел такого рисунка у балобана. Было бы видно подкрыло, как мне кажется, сомнений бы не было никаких.
    
    Про похожих сапсанов могу предложить к просмотру такую вот серию (ссылка). Помню когда Андрей показывал эту серию на компьютере, то я как-то засомневался в том, что это сапсан, но когда фото долистались до подкрыльев, то моя немая реакция была такова, что Андрей даже засмеялся - все вопросы были сняты. Не обладая большим опытом в соколах с первого взгляда эту птицу можно принять за балобана, пока не увидишь какой-нибудь явный признак. Других таких сапсанов навскидку не припомню.

    ответить
12. МН
    Малик Нукусбеков комментарий · к фото 7 28 окт. 2019

    Аскар, на шестом фотографие подмышкой всё признаки для определения чётко видно, самый главный Вы об этом очень точно и понятно описывали!
    А то что касается подвида, я к слову написал.
    
    

    ответить
13. СШ
    Сергей Шурша комментарий · к фото 7 29 окт. 2019

    Спасибо, Аскар! Про рисунок ромбиками на боках и кроющих крыла
    я уловил, даже нашёл в сети похошего сапсана (правда американского
    подвида). У балобанов такого рисунка не встретилось.
    Не совсем ясно осталось с яркими восковицей и кольцом вокруг
    глаз, видимо они пожелтели быстрее обычного или к октябрю и должны
    были уже пожелтеть.

    ответить
14. ?

    Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

    Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться