Мохноногий курганник

обсуждение · 17 комментариев

1. АИ
   Аскар Исабековоснователь автор комментарий · к фото 1 19 мая. 2013

   Вот снял в последнюю поездку. Увы лучше не получилось, однако размеры (кружился с коршунами, которые были такого же размера) и окрас позволяют говорить, что это мохноногий курганник. Раньше летом я его не встречал.

   ответить
2. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 20 мая. 2013

   Почти уверен, что гибридный.

   ответить
3. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 20 мая. 2013

   Кстати, это я не сам с собой разговаривал... )

   ответить
4. АИ
   Аскар Исабековоснователь автор комментарий · к фото 1 20 мая. 2013

   Можно только догадываться, что это гибрид (хотя вероятность, конечно, есть, и немаленькая). По морфологии же (по крайней мере, по видимым признакам) - это hemilasius.

   ответить
5. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 20 мая. 2013

   То есть, в данном случае неважно, кто это на самом деле...? Пусть будет хемилазиусом...?) Про морфологию ты Пфандеру расскажи...) Может цевки видел у птицы...?

   ответить
6. АИ
   Аскар Исабековоснователь автор комментарий · к фото 1 20 мая. 2013

   Даю симметричный ответ - Пусть НЕ будет хемилазиусом...?) Может цевки видел у птицы...?
   
   Дискуссия непродуктивная из-за скудости материала.

   ответить
7. ОБ
   Олег Белялов комментарий · к фото 1 20 мая. 2013

   Надеялся, что отреагирует Павел Пфандер, но он отмолчался. Возможно потому, что много раз говорил о зоне гибридизации, в которой восточные окраины Джунгарского Алатау он обозначил более десяти лет назад. О чём рассуждать, если гибриды гнездятся и значительно западнее, у нас под Алма-Атой. А внешне конечно это мохноногий

   ответить
8. АК
   Андрей КоваленкоэкспертЭксперт
   подтверждает определения комментарий · к фото 1 21 мая. 2013

   Речь о том, что НЕЛЬЗЯ утверждать, что это чистый хемилазиус! Только и всего!

   ответить
9. ПП
   Пфандер Павел комментарий · к фото 2 24 дек. 2013

   Речь о том, что нельзя утверждать, что это хемилазиус вообще. Птицы, еще чернее, из Целиноградской области были, почему-то определены, как руфинусы.
   Теоретически географически мог быть и хемилазиус, но и, с большей вероятностью, руфинус.
   У хемилазиуса нет полевых признаков!

   ответить
10. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 2 24 дек. 2013

    Это montanus? Rufinus может быть чёрным?

    ответить
11. АИ
    Аскар Исабековоснователь автор комментарий · к фото 2 24 дек. 2013

    1. Птицы из Целиноградской области были определены как руфинусы потому, что там нет хемилазиусов. Конечно, можно предположить, что хемилазиус мог и туда залететь, но уж больно много в Кургальджино черных курганников.
    2. Если у хемилазиусов нет полевых признаков, тогда почему бы не ставить под сомнение ВСЕХ руфинусов, снимаемых ЛЕТОМ где угодно.
    3. Спасибо за конкретику - я имею в виду указание на руфинуса. Но не согласен с упоминанием вероятности. Если по северам черных руфинсов полно, то на юге они встречаются гораздо реже, я, по моему, не встречал вообще. Встреча черного руфинуса на юге по вероятности едва ли не равна встрече хемилазиуса.

    ответить
12. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 2 24 дек. 2013

    Почему не залетает? Живёт недалеко. Найденный И.А. Долгушиным в Каркаралах vulpinus позже оказался montanus. В Бектау-Ате С. Шмыгалев находил на гнезде hemilasius

    ответить
13. ВФ
    Василий Федоренко комментарий · к фото 2 24 дек. 2013

    Я на днях смотрел курганников на сайте. И осознал, что руфинус не может быть черным! Тут Павел в рассуждениях про вероятности, думаю, имеет ввиду монтануса. Хемилязиус бывает двух морф, монтанус бывает двух морф, так как это и есть хемилязиус, но южная "версия", замыленная близостью руфинуса. А вот сам руфинус всегда светлый, если его не испортили.
    Пересмотрел северных тёмных птиц. Они совершенно не отличаются от хемилязиуса темной морфы, кроме лысой цевки. Такие же, как последний хемилязиус Андрей. Т.е., по сути, они и есть "казахстанские" хемилязиусы.

    ответить
14. АИ
    Аскар Исабековоснователь автор комментарий · к фото 2 25 дек. 2013

    По закону гомологических рядов, если есть черный хемилазиус, то черный руфинус ДОЛЖЕН быть.

    ответить
15. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 2 25 дек. 2013

    Павел не считает курганников видами - они не могут жить симпатрично и свободно гибридизируют. Не работает ни один из признаков по которым они "определялись" - ни щиткование цевки, ни её размер, ни полосатость хвоста. Проявление изменчивости обусловленной законом о котором сказал Аскар, в конкретном случае с обоими курганниками, можно рассматривать не разделяя их - это ведь общая генетика для них. Или я не прав? И этот признак (тёмная морфа) может появляться в любых регионах независимо от того за какой вид мы принимаем встреченную птицу. Кстати наличие тёмной окраски не является и для хемилязиуса столь уж обычной. В Монголии, в ядре ареала хемилязиуса, я видел 82 птицы и из них только 4 были тёмными (Selevinia-2009, стр 126). Понимаю запутанность наших рассуждений. Мы говорим об одних птицах, но в разных системах. Виды, полувиды или i-подвиды?

    ответить
16. ОБ
    Олег Белялов комментарий · к фото 2 25 дек. 2013

    Я уже не раз слышал в свой адрес упрёки в попытке "разрушения устоев". Но 40 лет назад тоже был уверен, что мне и не надо самому разбираться, всё уже сделано - берёшь "Птицы Казахстана и определяешь. 1 признак . Цевка спереди оперена до пальцев, если оперение не доходит до пальцев, то покрывающие её щитки мелкие и неправильной формы - hemilasius. Цевка спереди не оперена до пальцев, покрывающие её щитки широкие, поперечно вытянутые. (не работает, потому что расплывчат, а щиткование вообще может иметь смешанный рисунок). 2 признак Если цевка длиннее 80 мм - hemilasius, а цевка длиннее 85 мм - rufinus(конечно не работает, потому что есть 5 мм которые не понятно к чему относить). Но эти признаки в совокупности отличают их обоих от зимняка и сарыча.

    ответить
17. ВФ
    Василий Федоренко комментарий · к фото 2 25 дек. 2013

    Ну, я просто размышляю, не претендуя на истину. Но вот черных руфинусов на равнине я не встречал, ни в гнездах, ни рядом. Они появляются только в предгорье. И вот были в Кургальжино, но они уже не местные.

    ответить
18. ?

    Войти чтобы оставить комментарий. Нет аккаунта? Зарегистрироваться

    Войти чтобы предложить вид. Нет аккаунта? Зарегистрироваться