1
2
3
интересная встреча
жауап беру
Қошқыл қызылқұйрық
ХТҚО Қызыл тізімі
LC · Least Concern
Ең аз алаңдаушылық тудыратын түр. Жойылу қаупі төмен.
ХТҚО бағасы: 2019 · iucnredlist.org
Phoenicurus ochruros S. G. Gmelin, 1774
Black Redstart
© Анна Ясько · 1 сәуір 2017
© Анна Ясько, 2017
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- мыс. Жыланды, Курык, Мангистауская обл.
- Күні
- 1 сәуір 2017
- Камера
- Canon PowerShot SX510 HS
- Координаттар
- 43.11893, 51.67053
талқылау · 29 пікір
-
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 1-фотоғаЯ когда снимала её издалека, подумала, что очередная плясунья, т.к. махала хвостиком вверх-вниз. Уже дома разглядела в ней чекана. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Надо же, я подумал, что на самку чернушки похожа, только хвостик темный, а, оказывается, поведением она, скорее каменка. -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 1-фотоғаСтранное дело. Те черные чеканы, которых я видела до этого, каменку мне не напоминали. Когда дома на снимках стала рассматривать её, мелькнула дикая мысль про какую-нибудь заморскую каменку, но решила, что это маловероятно. Слишком уж длинным и тонким для чеканихи показался клюв, и хвост не однотонный, напоминает рисунок хвоста каменки, но вместо белого - рыжеватый. Кстати, проекция ПМ тоже длинной показалась, не сравнить с этим чеканом. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 2-фотоға Вы правы, крылья длинноваты для чекана. Может быть, все-таки самка чернушки? -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 2-фотоға Ваше описание хвоста навело на мысль о златогузой каменке,но посмотрев фото из сети, версия отпала - совсем не похоже, златогузая сразу видно, что каменка, похожа на плясунью. -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 1-фотоғаЧернушки в это время вокруг меня летали, поэтому было с чем сравнить. Они значительно более темные и не так двигаются. А на эту я сразу и подумала, что плясунья и не стала дальше ловить её в кадр. А если сравнить вот с этой каменкой нахохлившейся? -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 3-фотоға Добавил укрупненную выкадровку. Какая-то она округленная, коротконогая, как горихвостки, каменки как-то прогонистее, клюв у каменки мощнее, глаз крупнее. Я имею в виду и вообщ камнок и конкретно подозреваемую златогузую каменку. Мне кажется маловато признаков в пользу каменки. -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 3-фотоғаОк, переношу в горихвостку-чернушку. Хотя на мой взгляд слишком длинный клюв, голова менее округлая, светлый окрас и (уж извините) никуда не могу деть свое первое впечатление от этой птицы. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Ну дык пусть пока полежит в неопределенных. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Вот в голову пришел еще вариант чернушки не gibraltarensis. -
Сергей Л. Волков пікір жазу · 1-фотоға Это чекан. Никогда не видел черных чеканов. Но если не обращать внимание на окраску, все в птице говорит о чекане. Посадка, пропорции, форма головы. Посмотрел фото в интернете: клюв у черного чекана тоньше, чем у черноголового. Проекция маховых на фото искажена из-за ракурса (птица приподняла крыло).
В любом случае, это не каменка (совершенно не похожа) и не горихвостка (не те пропорции и посадка).
Если такого цвета бывает только черный чекан (из чеканов), то это он. Тем более в поведении птицы Анна видела чекановые черты. -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 2-фотоғаЭто не крылья приподняты, а хвост опущен. Она им вверх-вниз водила. Не думаю, что при этом проекция ПМ искажается. Кстати, об "округленности" каменок. Вот недавняя каменка. Такой же коротконогий пухлик. -
Сергей Л. Волков пікір жазу · 2-фотоға А вот и хорошо, что вы фото каменки показали. Как раз видно, что у каменки в такой позе форма тела другая: от макушки до хвоста всё в одну линию. И ноги у каменки сильные, как у трясогузки; а у этой птицы тоненькие лапки, как у мухоловки (и чекана).
Пересмотрел сейчас свои фотографии каменок и чеканов, в подобной позе сидящих на твердом субстрате. Все чеканы выглядят именно так и ни одной такой каменки. -
Сергей Л. Волков пікір жазу · 2-фотоға Еще: у каменок хвост не выдается настолько длиннее крыла, а у чеканов в самый раз. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 3-фотоға мне кажется, что круг замкнулся, вернулись к первоначальной версии - самке черного чекана, а проекция крыла, может быть, и вправду выглядит необычно длинной из-за наклона хвоста. По крайней мере, версия с чеканихой наиболее приемлемая. -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 3-фотоғаСергею Л. Волкову. Вы имеете в виду конкретно Oenanthe oenanthe? Я той ссылкой пыталась показать, что каменки в общем (не отдельный вид, а как род) могут принимать позы, не очень напоминающие их характерные стойки.
Каменки (разных видов) ведь не одинаковы по пропорциям (в частности по длине крыла и хвоста). Может в этом случае по ссылке пример и не совсем удачный, но вполне можно подобрать снимки различных каменок, где соотношение крыло-хвост будет другое. По поводу тонких ног. У плясуньи они крепкие, у плешанки - слабее и на снимках иногда кажутся очень тонкими (пример: раз, два). Здесь же я подозреваю самку или первогодка Oenanthe xanthoprymna или O. chrysopygia, у которых ноги короткие и не столь крепкие как у плясуньи, голова по отношению к телу крупнее, хвост каменковый, но вместо белого рыжеватый (у первогодков xanthoprymna и взрослых chrysopygia). Примеры: раз, два (6 снимок). -
Сергей Л. Волков пікір жазу · 3-фотоға Да, про пропорции разных видов каменок я упустил. С Oenanthe xanthoprymna сходство этой птицы большее, чем с другими каменками (даже не в окраске дело), но все же я в ней каменку не вижу. Анна, а почему вы хотите все же признать в ней каменку? Черный чекан в ваших краях разве настолько маловероятен? -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 3-фотоғаЧерные чеканы встречаются в наших краях, пару раз видела (2015, 2016). Обратите внимание на более короткий и толстый клюв чекана, более короткое крыло и менее крупную голову по сравнению с этой птицей. Поэтому я стала искать другие варианты. Есть мнение Аскара, Виктории Ковшарь и Федора Карпова, что это горихвостка (по словам Виктории, на 95% это она, но для полной уверенности нужно видеть её в поле). 95% это не мало. Все бы хорошо, но ведь я её видела, и по повадкам это была не горихвостка. Я её приняла за плясунью (по движениям хвоста и светлому окрасу) и быстро потеряла к ней интерес, а зря. Снимки плохого качества поэтому ничего доказать наверняка не возможно. -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 3-фотоғаПоэтому предлагаю удалить эту серию и забыть про неё. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 3-фотоға Удалить всегда успеем. Я бы с интересом почитал обоснование мнения Федора Карпова, могу еще попросить Раффаэля Айе посмотреть. Интересно же. -
Сергей Л. Волков пікір жазу · 3-фотоға Зачем же удалять? Конечно, пусть остается.
Я сужу только по фото, ибо живьем птицу не видел. Поэтому очень интересно узнать и другие мнения. -
-
Федор Карпов пікір жазу · 2-фотоға Аскар, мое мнение что это прошлогодний самец европейской чернушки, у того тоже хвост темный. По габитусу это конечно же горихвостка и уж никак не каменка и не чекан.Сомнение (не большое, 3-5
%)вызывает только то, что Аня, а она человек очень внимательный, не разглядела в её повадках признаки присущие горихвостке. У птиц есть отклонения не только в окраске, но случается и в поведении. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 2-фотоға спасибо, Федор, я тоже вначале подумал, что это чернушка, но дальше мы все обсуждали почему это не каменка, и Анна приводила примеры каменок с таким же габитусом, что и птица на фото. Поэтому вопрос - в чем габитус этой птицы не чекановый и не каменковый. -
Федор Карпов пікір жазу · 2-фотоға Да, птицы похожи, так как все они принадлежат к дроздовым. В данном случае, для меня это определено горихвостка, а учитывая её окраску - то чернушка.Она ни чем не отличается от тех птиц, которых Аня сняла там же и в них не усомнилась. Те же каменки, которых Аня приводит для сравнения, на каменок и похожи. Мы безошибочно узнаём знакомого человека по признакам присущим только ему, но которые нельзя передать словами,и задаёмся такими вопросами. В поле птиц тоже очень часто определяешь исходя из имеющегося опыта, когда явных отличительных признаков не видно. Так что вступать в рассуждения с Балацким, почему это не самка пустынной каменки;или объяснять Волкову,который никогда черных чеканов не видел, но считает что это - он, я не смогу. -
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 2-фотоғаФедор, она по окрасу отличалась от тех европейских чернушек, которых я там снимала. Те более серые и темные. Если отбросим в сторону мое восприятие телодвижений этой птицы и предположим чернушку, то по окрасу она более похожа на самок туркестанских чернушек (раз, два).
В общем, дальнейший спор, мне кажется, бессмысленен. Предлагаю перенести эту серию в горихвостки-чернушки (без указания подвида) и дело с концом. -
-
Анна ЯськомодераторМодератор
сайттағы тәртіпті қадағалайды автор пікір жазу · 2-фотоғаВсем спасибо за обсуждение.