1
2
3
Поздравляю с первым лайфером 2019 года!
жауап беру
Кіші сұқсыр
ХТҚО Қызыл тізімі
LC · Least Concern
Ең аз алаңдаушылық тудыратын түр. Жойылу қаупі төмен.
ХТҚО бағасы: 2025 · iucnredlist.org
Tachybaptus ruficollis Pallas, 1764
Little Grebe
© Наталья Ким · 19 қаңтар 2019
© Наталья Ким, 2019
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
😍 әдемі
Александр Катунцев, Александр Поляков, Виктор Колесников, Виктория Звягинцева, Константин Андрусенко, Марина Мерц
✍️ маңызды
Андрей Баздырев, Анна Ясько, Антон Ненахов, Аскар Исабеков, Геннадий Дякин, Константин Андрусенко, Олег Белялов
🐤 қызықты
Ирина Седых, Константин Андрусенко, Марина Гудимова, Юрий Малков
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- ВКО, г. Усть-Каменогорск.
- Күні
- 19 қаңтар 2019
- Координаттар
- 49.94992, 82.58680
талқылау · 23 пікір
-
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға На сайте это самая северная находка. Сегодня же опубликована серия из Красноярска (фото). Насколько я понимаю, обе находки сделаны далеко к северу от гнездового ареала. -
Наталья Ким автор пікір жазу · 1-фотоға Благодарю, Аскар! Интересно, как она справится с нашими морозами, она такая маленькая. -
Андрей Баздырев пікір жазу · 1-фотоға Аскар, в гнездовое время известны встречи в Зап. и Сев. Монголии и Хакасии, а также вроде бы в Бурятии. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Андрей, спасибо за информацию. Конечно, все может быть, может быть и на Алтае где-то гнездится. Но может быть, что для нее характерно такое вот странное поведение - зимовать севернее гнездового ареала. Редкие летние встречи тоже не обязательно являются гнездовыми. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Андрей, спасибо за информацию. Конечно, все может быть, может быть и на Алтае где-то гнездится. Редкие летние встречи тоже не обязательно являются гнездовыми. Мне эти северные встречи кажутся странными, потому что задержавшиеся на зиму птицы встречаются в привычном гнездовом ареале, или немного южнее. А тут сразу несколько зимних находок значительно севернее привычного ареала. -
Николай Березовиков пікір жазу · 1-фотоға Ближайшее место регулярного гнездования и зимовки в 500 км юго-западнее - на озерах Сасыкколь и Алаколь. В Восточно-Казахстанской области по Иртышу, на Зайсане, по озёрам Алтая и Калбинского нагорья ранее никогда не регистрировалась. -
-
Александр Нефёдов пікір жазу · 1-фотоға Аскару Исабекову: Сообщение как об обычном виде в Петропавловском и Омском округе - А. Морозов (1898). О малой поганке в Тюкалинском и Ишимском уездах сообщал Л. Воскресенский (1905). Jones (1909) - западнее совр. Куйбышева Новосибирской области. С Северного Алтая сообщения Гаккеля (1898), с западной оконечности Южного Алтая - Яблонского (1904, 1907). У с. Ямышевского Павлодарского уезда - Плотников (1898). -
Николай Березовиков пікір жазу · 1-фотоға К сведениям Плотникова, Яблонского и некоторых других старых авторов следует относиться с осторожностью и не всё принимать за чистую монету, так как тогда под малой поганкой они, как правило, подразумевали черношейную поганку. Об этом можно прочитать в работе П.П.Сушкина (1938) и в статье И.А.Долгушина (2004) о птицах Павлодарской области. -
Александр Нефёдов пікір жазу · 1-фотоға Об сомнениях можно и у Иоганзена (1907), и у Бианки (1913) (он и находки Зарудного в Оренбургской губернии под сомнение ставил) прочитать... Только аргументы у них никакие. -
Николай пікір жазу · 1-фотоға Аргументы серьезные - отсутствие в коллекциях экземпляров добытых птиц и то, что наблюдатели не профессиональные орнитологи, а любители. Это касается, в первую очередь, нахождений в Павлодарском уезде, Омском и Петропавловском округах, сильно удалённых от основного ареала. К тому же, в те годы они не были подтверждены другими наблюдателями. -
Николай пікір жазу · 1-фотоға Н.И.Яблонский был судейским следователем, В.Н.Плотников - казачьим офицером. Они не были орнитологами, но будучи увлеченными охотниками, неплохо знали птиц и, что замечательно, публиковали результаты своих охотничьих поездок и наблюдений. В их статьях бывали досадные ошибки и промахи в определении птиц. Хотя, бы тот же каменный глухарь и малая поганка на Южном Алтае у Яблонского. Но это не умаляет их заслуг в остальном, что они сделали. -
Александр Нефёдов пікір жазу · 1-фотоға Ссылки были не на двух авторов, на то время все были не орнитологами, а служивыми. Даже преподаватель Зарудный, позже ставший профессионалом. Ошибок в определениях не избежал никто из них и из нас. Если не было трофея - это на то время главный аргумент. Авторы сами об этом сообщали. Но критика авторов находок без аргументов просто цинична, цитирую некоторые "аргументы": вряд-ли относятся к этой форме...; заведомо неверные указания на её нахождения...; будто привёз яйца...; взяты совершенно правильно под сомнение; совершенно ясно, что имеет место неправильное определение...;
И тут же продолжение текста со «стотонным научным аргументом» в поддержку своих сомнений о сообщениях пяти(!) процитированных авторов в пользу одного(!), на то время ещё не столь авторитетного автора как позже: «В Киргизской степи по Сuschkin (1900,1908), у Tachybaptus отсутствует и не только в восточной и исследованной П.П. Сушкиным средней, но несомненно и в западной;» [Бианки, 1913]. И вся аргументация. И она не только у Бианки. Извините за эмоции. -
-
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Я пропустил эту полемику и не совсем понял, в чём причина разногласий. Речь, в контексте данной находки, идёт ведь о зимовке малой поганки. И это совершенно неожиданно. Что до распространения, в широком смысле, то вряд ли в цитируемых работах речь касалась конкретно зимовок. Даже у нас на юге, большая часть популяции уходит южнее, но достаточно много птиц остаётся. Было это и прежде, но особенно заметным стало теперь, в тех местах, где создались благоприятные условия в связи с антропогенным фактором (плотины ГЭС не позволяющие замерзать участкам рек, термальные воды сброса канализации населённых пунктов). У многих эти факты сразу встают в ряд доказательств глобального потепления, что часто очень натянуто. Конкретно по малой можно сказать, что видимо раньше ареал простирался севернее, и возможно не все данные были ошибочными. Хотя в науке не должно быть авторитетов - только факты. Из-за боязни поставить под сомнение явно ошибочные данные предшественников, или ныне здравствующих орнитологов, в литературе присутствуют суждения, совершенно не соответствующие действительности. Можно привести и факты, когда находки были подтверждены добычей птиц, опубликованы, а позже оказывалось, что в коллекции лежит экземпляр совсем другого вида, но неправильно определённый. В последнее время неоднократно появлялись публикации о сенсационных находках, подтверждённые фотографиями других видов (классический пример недавняя находка гнезда долгохвоста, с прекрасно определяемыми снимками могильника). Не стану приводить и другие примеры - ключевым надо признать сочетание слов - ОШИБАЮТСЯ ВСЕ. Особенно стоит быть осторожным с данными не подтверждёнными доказательным материалом - 100 лет назад, и 50 и даже 20 это были только тушки. Впрочем многие данные Зарудного, ставившиеся под сомнение, позже подтвердились. Но Зарудный - особый случай, с другими почему-то это почти не произошло. Но здесь к счастью прекрасный снимок малой поганки, нет никаких сомнений, и дальше -
Виктор Колесников пікір жазу · 1-фотоға Хочу сообщить, если это так важно, что в черте города сейчас 2 птицы. Но держатся в разных местах. Вторую самку снял километра 2 выше по течению (у речной пристани). Птицы не угнетенные, активно кормятся. Появились предположительно после штормового ветра накануне -
-
Николай Березовиков пікір жазу · 1-фотоға Виктору Колесникову: Желательно выставить фото этой второй птицы, вполне вероятно, что может оказаться другой вид, например, черношейная поганка. -
Виктор Колесников пікір жазу · 1-фотоға Я выставил ее 31 января. там стоит точка. Было далековато, поэтому фото не качественное. -
Сергей Л. Волков пікір жазу · 1-фотоға Виктор, ни 31 января, ни в соседние дни нет ваших снимков малой поганки. -
Виктор Колесников пікір жазу · 1-фотоға Извиняюсь, какой-то глюк.( я решил добавить один снимок с той же датой но вся запись перескочила на сегодня. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға так и должно быть - добавление фото - это обновление, поэтому дата загрузки/обновления меняется.