Гибридтік (қаражемсаулы x Науманн) сайрақ

талқылау · 21 пікір

1. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 14 жел 2013

   Василий несомненно имеет особое чутьё на редких дроздов. Мне попадаются обычные черногорлые, а он рядом находит такие диковинки. Видны признаки двух видов. Чёрное горло от atrogularis, а рыжий бокиспещрённый чешуйчатым рисунком от naumanni. Столь очевидных признаков прежде сфотографировать не удавалось.

   жауап беру
2. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

   Че-та не уверен я, что он гибридный...

   жауап беру
3. ОБ
   Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

   А чевойн то? Обосновывай неуверенностьЧернозобай чтоль измазал бочину прислонившись к оранжевому забору. При том евойный рисунок на боку почему не продольно полосатенкий? Или дрозд Науманна вдруг такой - с чёрным зобом-грудью? Я таких птиц не видел и не исключено, что не прав. Но в чём?

   жауап беру
4. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

   Ну, птиц с измазанным низом попадается иногда много... Мне кажется, это этот случай... Других никаких признаков не видать... Где намек на бровь, к примеру...? Да и рыжеватости боков я не особо вижу... Может и освещение просто такое...

   жауап беру
5. ВФ
   Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

   А какие у гибридов признаки?) Бровь никто не обещал. Сейчас равом кину, посмотрите поближе на "рыжеватость".

   жауап беру
6. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

   Василий, для меня ключевым является то, что у птицы, на которую ты ссылаешься для примера, рыжеватый сам рисунок бока. У этой же птицы рыжеватым смотрится только фон, на котором обычный темный рисунок... Если есть снимок, где бок можно рассмотреть лучше, то может это что-то и прояснит... А по такой фото пока так...

   жауап беру
7. ВФ
   Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

   Кадр только один, больше не успеваешь их снять. Рав скинул, поиграйтесь с экспозицией, там все видно, и рядом сидит вторая птица, понятно, что со светом всё в порядке. Птицы в общем идентичны, здесь просто пестрины чуть крупнее, но они просматриваются и на брюхе. Кроме того, рыжее ещё и подхвостье, и хвост. Также, можно заметить, что на левом боку рисунок также присутствует, это к вопросу об измазанности.
   В галерее уже достаточно всякой всячины разных вариаций, и с бровями и без, и птиц с рыжими боками без дополнительных отклонений. Фактов достаточно. Поэтому вопросы о листиках на переднем плане, свете от солнечного затмения, хроматических аберрациях в размере птицы и прочих "махинациях" я бы не поднимал. Я вчера отснял около сотни этих дроздов, и рассмотрел многих пролетающих мимо - такой был только один. Не считая парочки с широкой (но не яркой) бровью, все остальные абсолютно стандартные, ни красноты, ни пятнышка. Поэтому не могу согласиться, что таких птиц много. Если прикинуть по прошлогодним, то, я бы сказал, в среднем одна птица на сотню. Если попадаются чаще, то их надо снимать и выкладывать.
   Ну а вопрос о том, кто он, откуда и как так получилось, остается открытым. В сети по-прежнему фото гибридов кот наплакал. Вот, кстати, недавно нашёл ещё кое-кие фотки гибридов.
   

   жауап беру
8. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

   А куда скинул то...? Я ничего не получил... Пока говорю, что по фотографии видно... Птицу я не видел... По этой фотке не могу быть уверенным, что рисунок именно рыжеватый на боках и что хвост с подхвостьем рыжие... Конечно, на самом деле это может и так... Но фотография этого не передала...

   жауап беру
9. ВФ
   Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

   На akoval кидал. Вот тогда прямая ссылка.

   жауап беру
10. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

    RAW посмотрел, но там все смотрится так же неопределенно... В общем, под твою ответственность, что там рыжий именно рисунок и подхвостье с хвостом...

    жауап беру
11. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 15 жел 2013

    А к akoval ты забыл 69 приписать...)))

    жауап беру
12. ВФ
    Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға 16 жел 2013

    А здесь вот это фото подойдет.

    жауап беру
13. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 16 жел 2013

    Ну так еще раз спрашиваю - бровь где...? И пятна сами на боках не уверен, что рыжие... И подхвостье у того уж точно намного рыжее... Если у этого оно вообще рыжину имеет...

    жауап беру
14. ВФ
    Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға 16 жел 2013

    Да далась вам эта бровь. По ссылке же чистый рыжий дрозд, а тут остатки от него. Я не об этом, а о характере пестрин. Они оказывается могут быть не только четкими треугольничками, но и размытыми пятнами (как тут).
    
    Это я формирую общественное сознание, чтобы поверили в рыжего дрозда и сняли его)
    

    жауап беру
15. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 16 жел 2013

    Так ты уже снял... :) Только сам поверить не можешь... :) А этот никак не тянет...

    жауап беру
16. ОБ
    Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 16 жел 2013

    Не знаю почему в этом случае Василий не использовал свои знания в обработке картинок. Тут явный "недодёр". Я прибавил + 0,5 и даже + 1,0 eV. Не то что подхвостье рыжее стало прекрасно видно, но и хвост рыжий. Ошибка баланса белого, которую можно было бы предположить, не даёт ИЗБИРАТЕЛЬНОГО изменения цвета. Несомненно, что эта птица имеет рыжую окраску разных участков оперения. Причём эти участки чудесным образом соответствуют именно тем, которые есть у дрозда Науманна. Но Василий возможно прав - мы ведь не знаем с кем точно должна быть гибридизация чернозобого, чтобы получился такой эффект. В пример привёл пример с белоголовыми жёлтыми трясогузками

    жауап беру
17. ВФ
    Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға 16 жел 2013

    Да просто поторопился, и не обрабатывал это фото толком. Оно все равно просто ещё одно. Я и не доказываю, что это наумани. Все началось с "Че-та не уверен я, что он гибридный...". А он гибридный!
    
    Нужен такой рыжий дрозд, чтобы уже ни у кого сомнений не было!
    

    жауап беру
18. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 17 жел 2013

    Чтобы сомнений ни у кого не было, нужно в гнездовом наряде снимать...))))

    жауап беру
19. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 17 жел 2013

    Ну тот-то второй, которого ты тоже сравнивал, явно ведь практически Наумана... Может и с остатками примеси кого, что тоже, кстати, недоказуемо... :)

    жауап беру
20. ОБ
    Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға 18 жел 2013

    Мы как то забыли, что гибридизирует не только чернозобый с остальными тремя, но и они меж собой без его участия. Ведь это может быть птица из зоны перекрытия ареалов T. naumanni и T. eunomus. В определителе птиц Китая J. MacKinnon & K. Phillips (2000) есть рисунок птицы с промежуточными признаками (эти два дрозда даны как подвиды). В общем очень похожий рисунок распределения цветов, но ещё бровь есть яркая

    жауап беру
21. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 18 жел 2013

    Без участия чернозобого с черным зобом...? Ты сам то в это веришь...? Не в этом случае!

    жауап беру
22. ?

    Кіру пікір қалдыру үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу

    Кіру түр ұсыну үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу