Аскар, сдаётся мне я был прав?
жауап беру
© Василий Федоренко · 28 қазан 2012
© Василий Федоренко, 2012
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
😍 әдемі
Аскар Исабеков
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- оз. Сорбулак, Алматинская обл.
- Күні
- 28 қазан 2012
- Камера
- Canon EOS60D + EF 100-400 f/4.5-5.6
- Координаттар
- 43.68494, 76.50758
талқылау · 11 пікір
-
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Как говорит Андрей: "Гибрид однозначно!" -
-
-
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға Ну да, всё же на обычного не тянет. Но тогда ещё по подвиду подскажите, пожалуйста. От моего алтын-эмелевского он отличается повышенной белесостью и коричневатостью (наверно сезонное), но ещё у этого очень широкое желтое пятно на первом маховом, да и в целом зеркало большое. -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Самый лучший комент как всегда у иноземцев - кратко и ясно. У меня такого нет таланта, говорить буду много. Похоже, что это переходная форма между собственно щеглом обыкновенным C. carduelis major и одной из форм седоголового щегла C. caniceps subulata. Боюсь, что навлеку на себя осуждение со стороны тех орнитологов, которые собственно и седоголового щегла не считают видом. В принципе и они правы, мы видим тогда на снимке не гибрида, а лишь переход в клинальной географической изменчивости. Обе птицы родителя, которых я подозреваю в создании рассматриваемого нами экземпляра живут в северных районах нашей необъятной Родины. Так major подходит к Алтаю с запада, а subulata с северо-востока и здесь производят на свет, в том числе, и вот таких птичек. Кстати subulata в чистом виде большой и светлый, клювастый и хорошо отличается от нашего южного paropanisi (кто потерял ход мысли подвид седоголового C. caniceps paropanisi- живёт на юго-востоке Казахстана). У ловцов - содержателей щеглов в клетках ценятся как седоголовые щеглы прилетающие к нам под Алма-Ату на зимовку из Восточного Казахстана, так и эти имеющие переходные признаки - они вроде лучше поют. -
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Поясню почему я думаю, что это гибрид . Признаки седоголового налицо - голова почти без черного. Но окраска тела - как у черноголового - коричневая спина, светлый живот, темные пятна на груди (у седоголового нет такого контраста между окраской верха и низа, он равномерно серый) . Плюс еще и черный на красном лице. Вообще можно сказать, что у него от черноголового больше, чем от седоголового, от которого у птицы присутствует лишь ключевой признак - седая голова. Я обязательно сделаю страницу для гибрида, может даже сегодня вечером. -
Василий Федоренко автор пікір жазу · 1-фотоға Хмм.. мелкая птица бывает законченной? (вопрос риторический)Олег, так все-таки клинальная изменчивость или гибрид? Клинальная ведь, это именно адаптивная изменчивость, а вы пишите про неё и сразу про двух разных родителей, т.е. гибридизацию полувидов.
Вот ещё пара вчерашних фото, они были все такие. Не стал разделять, там две фото с разных мест, то фото, где две птички лучше перенести в эту серию, они тоже с канала.А это пятничные фото - нормальные седоголовые.
-
Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға Мое мнение - гибрид. Вряд ли это переходная популяция (а значит и не клинальная зависимость). Потому что, я снял в той же стайке вполне обычного subulata. -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Поскольку теперь я нахожусь в ситуации трёх разных систем, то перескакиваю из одной в другую. Кстати когда перечитал уже отправив почему то подумал, что Василий может обратить внимание на несоответствие - что и произошло. Виноват - пишу по ходу, не предполагая, что это публикация. В общем клинальная изменчивость есть у Carduelis caniceps - между paropanisi и subulata в районе Алтая (есть ещё седоголовый С. c poliakovi в Тарбагатае). И также у Carduelis cardurlis - между carduelis и major где нибудь в Северо Казахстанской области зона интерградации. В зоне контакта ВИДОВ они ГИБРИДИЗИРУЮТ, это по Л.С. Степаняну. Такая точка зрения существовала и в среде казахстанских орнитологов. Хотя согласно "Птиц Советского Союза" том.5 стр. 190-199 есть птица - щегол Carduelis carduelis с 16 подвидами (12 черноголовые и 4 седоголовые)имеющая в СССР 8 подвидов(5 черноголовые и 3 седоглове. Из них в Казахстане гнездятся два черноголовых - европейский щегол Сarduelis carduelis carduelis и Сибирский щегол Сarduelis carduelis major,а также три седоголовых Сибирский седоголовый щегол Сarduelis carduelis subulata, Тарбагатайский седоголовый щегол Сarduelis carduelis poliakovi,Туркестанский седоголовый щегол Сarduelis carduelis paropanisi. Ни о гибридах, ни о интерградации нет и слова. Сказано - "обе группы сходны между собой пластическими признаками". Автор Л.Б. Бёме, редакция - Г.П. Дементьев Н.А. Гладков. Ну и наконец система Пфандера, через призму которой я смотрю теперь на многие сложные вопросы, когда речь заходит о гибридизации. По этой системе обыкновенный и седоголовый щеглы нормальные полувиды, встречаясь гибридизируют. Но это надо ещё всё разобрать, а я не хочу встревать в процесс работы систематика новатора. В общем не снимайте гибридов, а то я ещё про ремезов начну писать - мало не покажется -