Қызғылт құралай

талқылау · 60 пікір

1. ОБ
   Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   Андрей Панов прислал портрет розовой чечевицы Carpodacus grandis. Этот самец пойман ташкентскими любителями-птицеловами в Угамском хребте, на узбекской территории рядом с нашей границей весной 2012 года. Тогда он был молодым - серым. Перелинял в августе-сентябре того же года. Сейчас он во втором взрослом наряде и цвет конечно отличается от природного - в неволе птицы не имеют нужных пигментов в кормах. Но тип окраски, бровь, виден хорошо

   жауап беру
2. ВФ
   Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   Клюв определённо такой же, хорошо видно на этом снимке.

   жауап беру
3. ПА
   Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   на воле они поярче.розовый по интенсивней.На фото хорошо видно клюв

   жауап беру
4. ВФ
   Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   Загвоздка в голосе. Эта птица в клетке издает всегда одинаковый голос? Не бывает ли звуков хоть как-то похожих на арчевую?

   жауап беру
5. ОБ
   Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   Поняв, что разобраться с прудовыми цаплями почти невозможно (спасибо Олегу Форманюку за новую информацию), мы с Василием решили попробовать заглянуть в новую тему, касающуюся арчовых чечевиц. Экскурс в историю.
   1. rhodochlamys была описана в 1843 году Брандтом по экземплярам из Тарбагатая.
   2. grandis была описана в 1849 году Бляйсом по экземплярам из Гималаев.
   Обе птицы были описаны, как самостоятельные таксоны. Когда и кто свёл их в подвиды я не выяснял, но естественно, что по приоритету они стали Carpodacus rhodochlamys rhodochlamys и Carpodacus rhodochlamys grandis. Так многие считают и по сей день, но часто птицы рассматриваются как самостоятельные виды. В выпуске "Орнитологического вестника" 1913 (3) Зарудный описал новую форму чечевицы из Западного Тянь-Шаня, назвав её - Carpodacus rhodochlamys kotschubeii. Он даёт её отличия. От Carpodacus rhodochlamys rhodochlamys кроме размеров крыла и хвоста её отличает отсутствие на лбу между бровями серебристо розовых перьев (они есть у grandis). В тоже время от Carpodacus rhodochlamys grandis он отличается буроватый оттенок оперения спины и плечевых (как у rhodochlamys). Не надо быть особо прозорливым, чтобы узреть в kotschubeii признаки переходные между двумя другими. "Естественно", что kotschubeii была сведена в синонимы grandis. Впрочем почему не в синонимы rhodochlamys не знаю. Да это и не важно. Становится более понятно, почему на Западном Тянь-Шане так долго ломаются копья по поводу границ ареалов rhodochlamys и grandis. Допустим, внешний облик очень трудно отличим. Остаётся голос. Но если принять, что kotschubeii лишь промежуточная форма между rhodochlamys и grandis, вдруг и голос у неё имеет промежуточную характеристику - то одной позывкой, грубой тянь-шанской "жвикнет" , то помягче, с гималайской интонацией. Не судите мои рассуждения строго - дефолт настраивает на философское восприятие мира, а русскому человеку что описывать птиц, что рассуждать о них через сто лет, помогает лишь одно средство ;-)
   

   жауап беру
6. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   Вот видео grandis... https://www.youtube.com/watch?v=SXeyiGj6yHQ

   жауап беру
7. ПА
   Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   голос не меняется но вот песню он схватил от других птиц чего у арчевых я не наблюдал хотя в природе у арчевых есть вьюрковая трель в песне

   жауап беру
8. ПА
   Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   На видео не все грандис

   жауап беру
9. АК
   Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
   анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

   За что купил, за то и продаю...)

   жауап беру
10. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    А кто там кроме grandis...?

    жауап беру
11. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    А вообще, сотрел я на Жабаглинских всех чечевиц, смотрел... И возни кло у меня ощущение, что не арчевые это нифига... Не знаю, розовые ли... Может, в самом деле переходная форма а-ля kotschubeii....)

    жауап беру
12. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Кстати ролик, как я понял, из Узбекистана. И птица Андрея Панова возможно из той же клетки. А ты или другие алматинцы в Ташкент наших заилийских чечевиц случайно не отправлял?

    жауап беру
13. ВФ
    Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    У Олега в тексте выше описка (если кто запутался). У арчевой чечевицы серебристо розовые перья на лбу есть, а у кочубеи и у розовой чечевицы их нет.

    жауап беру
14. ПА
    Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Узбеки наших арчевых называли большой а свою малой розовой чечевицей.А на счет отправлял я наших туда. конечно.хотя у них есть арчевая своя но она у них реже встречалась. Это со слов старых птицеловов.Сейчас они еще одну из своих чечевиц называют скалистой но с красным вьюрком нет ничего общего я спрашивал

    жауап беру
15. ПА
    Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    там есть арчевые тот самец который прогнал и есть арчевый а которого прогнал розовый и вторая серая птичка которая подлетела на кормушку розовая а первая арчевая.А наших давно никто не отправлял в Ташкент да и от туда редко что привозят на границе гемор

    жауап беру
16. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Короче, никто в чечевицах толком не разбирается...))) И это факт!

    жауап беру
17. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Панову: было бы интересно увидеть скальную чечевицу, которая не красный вьюрок. Пусть пришлют фото. Если это не рубициля, то и не знаю что ещё может быть. Впрочем в Гималаях чечевиц 16 видов

    жауап беру
18. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Перечитал. Описки нет у меня. Я говорил о kotschubeii "От Carpodacus rhodochlamys rhodochlamys кроме размеров крыла и хвоста её отличает отсутствие на лбу между бровями серебристо розовых перьев (они есть у grandis)". Василий изложил более доходчиво "У арчевой чечевицы серебристо розовые перья на лбу есть, а у кочубеи и у розовой чечевицы их нет"

    жауап беру
19. АИ
    Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Коваленко: "И возникло у меня ощущение, что не арчевые это нифига.."
    Так как я являюсь последователем Андрея (то бишь не смотрю на признаки, а ориентируюсь сугубо на внутренние ощущения), то присоединюсь к вышеприведенной цитате. Мне тоже показалось, что это нифига не арчовые. Шибко темные и шибко много седины на лице. А еще головастые какие-то.

    жауап беру
20. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Точно, извиняюсь. Василий прав, я написал, что розовые перья есть на лбу у grandis, а их конечно нет.

    жауап беру
21. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Думаю, что этих нифига не арчовых, есть смысл отделить в отдельную папку. Другое дело, стоит ли их давать, как отдельный вид?

    жауап беру
22. ПА
    Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    это моя мечта поехать в Ташкент и самому разобраться.кто это скальная кто это розовая а кто арчевая по их убеждению.Поехать не проблема а вот птичек увидеть всех самцов в брачном наряде и одного птичника может быть делом времени

    жауап беру
23. ПА
    Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    А вот голос там как раз розовой про что я и говорил ранее более высокий имягкий

    жауап беру
24. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    А я не уверен, что розовая и арчевая отдельные виды на самом деле...))) А если еще и переходные имеются...

    жауап беру
25. ПА
    Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    А кто последнее время там занимался.Надо спросить у Митропольского что они скажут по этому поводу

    жауап беру
26. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Многое, что описывал и о чём писал Зарудный оспаривалось, а позже оказывалось правильным. Он птиц с Западного Тянь-Шаня описал как Carpodacus rhodochlamys kotschubeii. Если grandis, в самом деле подвид Carpodacus rhodochlamys, то она и не может попадать в Среднюю Азию, у неё ареал в Гималаях. На сайте ОВС можете посмотреть индийские фотографии Carpodacus rhodochlamys grandis, Василий на одну из них дал ссылку - там их достаточно много.

    жауап беру
27. ВФ
    Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Ну раз все сошлись на мысли, что это не родохлямисы, то и пора птиц разделять. А так как Зарудный уже все описал, то логичней так и обозвать - Carpodacus rhodochlamys kotschubeii. Либо, всё же, по совокупности схожих признаков отнести птицу к грандис: прямой клюв и "линия рта", пробор на лбу, более тёмный окрас, белесые бровь и щёки (у арчевой они более розоватые), светлые каймы на маховых (это всё по самцу). За родохлямис только позывка, которая отличается от розовой, но ещё не факт, что идентична арчёвой (записать не успели).

    жауап беру
28. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Есть "Список птиц Узбекистана" опубликованный в 2009 году в Ташкенте. Авторы О.В. Митропольский и М.Г. Митропольский. Поскольку ничего другого в последние годы не публиковалось, скорее всего изложенное в этой брошюре отражает взгляды Олега Вильевича на систесматику этих чечевиц. В списке есть:
    438. Carpodacus rhodochlamys Арчевая чечевица
    439. Carpodacus grandis Гиссарская арчевая чечевица

    жауап беру
29. АИ
    Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    1. Еще у грандис ПМ сильно выступают на сложенном крыле, а у родохлямис - нет. У нашей жабаглинской самки так и есть. Самца в такой позе тоже посмотреть надо.
    2. Олег, передвинь, пожалуйста, маркер на Угам, на место отлова. Ничего страшного, что Узбекистан, главное путаницы не будет, и комментарии сохранятся.

    жауап беру
30. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Относить kotschubeii в подвиды grandis будет очень опрометчиво, если они обе подвиды. Правильнее будет отнести к Carpodacus rhodochlamys kotschubeii. Те кто сочтёт птиц за привычных арчовых rhodochlamys - ну хорошо, мы лишь обозначим географическую расу. Кто скажет, что это розовая - пусть тоже не напрягаются - kotschubeii у Степаняна(2003) в синонимах grandis. Все остаются при своих мнениях, счастливы и довольны

    жауап беру
31. ПА
    Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Так кто тогда по убеждению узбеков скальная чечевица.Я спрашивал как выглядет.мне обрисовали была серая птица я спросил надхвостье какого цвета мне ответили что серое а если предположить что это красный вьюрок у него надхвостье цветное в зависимости от пола даже молодые имеют зеленовато желтый окрас.По этому я исключил красного вьюрка.Значит кто то другой

    жауап беру
32. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Интересно, мы уже на 28 место сместились в рейтинге. Чтобы ещё пообсуждать, чтобы перевалить в двадцатку. Думаю kotschubeii даст такой импульс ;-)

    жауап беру
33. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    В скалах кроме красного вьюрка живёт большая чечевица. Я видимо не совсем доходчиво излагаю свои мысли. Сегодня. Надо ещё добавить...

    жауап беру
34. ВФ
    Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Возникает другой вопрос. Здесь явно обычная арчёвая чечевица. Эти кочубеи тоже не могли прилететь из далека. Не живут ли они там симпатрично?

    жауап беру
35. ПА
    Панов Андрей пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    За мою бытность я не разу не слыхал от узбеков о ловле большой чечевицы

    жауап беру
36. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    В работе Л.С. Степаняна (1983) чечевицы Carpodacus rhodochlamys и Carpodacus grandis, рассматриваются как виды двойники и сказано - "Зона симпатрии лежит в пределах западного и юго-западного Тянь-Шаня и северо-восточной части Алайской системы". О kotschubeii в этой работе не упоминается. В 1914 году Н.А. Зарудный опять написал о чечевицах в "Орнитологическом вестнике" 1914(4) уже более обстоятельную статью. Вроде была у меня копия, но пока не нашёл. Надо обязательно посмотреть

    жауап беру
37. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 12 ақп 2014

    Про ловцов из узбекистана. Так они могли большую назвать скальной. Хорошо, что не чибриком назвали - мало ли как вы в своих кругах птиц называете. Перечислить - собака, клякса, бабочка и прочее. Разберись с вашей номенклатурой :-)

    жауап беру
38. ВФ
    Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    В 1914 Зарудный пишет почти тоже самое, что я писал выше :)
    Он все же предлагает отнести птицу к грандис и назвать Carpodacus grandis kotschubeii, по ряду признаков. И относительно родохлямис и грандис говорит следующее: "Замечу, что не могу следовать за E. Hartert'ом и считать С. grandis Blyth. подвидом от С. rhodochlamys (Brandt): по моему мнению, это самостоятельные виды, очень резко отличающиеся один от другого как пластическими, так и цветовыми признаками."
    
    Далее идет большая таблица с размерами и описания всех птиц. Цитировать слишком много, кому интересно почитайте сами. Закинул на время вестник сюда. Страница 284.
    

    жауап беру
39. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Василий оперативно нашёл публикацию Зарудного 1914 года, где в самом деле сам Н.А. (через год) рассматривает новую птицу как Carpodacus grandis kotschubeii. Надо определиться в какой системе мы находимся. Например в списке "BirdLife Checklist" упоминается 21 вид чечевиц мировой фауны и там есть С. rhodochlamys, но нет С. grandis. Значит последняя отнесена в подвиды. В свежем "Списке птиц стран Северной Евразии в границах бывшего СССР", который готовила большая команда (Е.А. Коблик и др.) есть два вида - C. rhodochlamys и
    C. grandis.

    жауап беру
40. М
    Майя пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Нужно исправить "Место съемки - Алма-Ата".

    жауап беру
41. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Попросили исправить место съёмки, а птица была сфотографирована в Алма-Ате. Теперь картинку можно вообще убрать, чтобы не смущать Майю. Она была выставлена мной лишь как катализатор для нашей полемики. Результат впечатляющий. Теперь надо принять решение, что делать с этими нифига не арчовыми

    жауап беру
42. ВФ
    Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Зачем убирать? Это та же кочубея, пусть лежит портрет для сравнения клювов в дальнейем.
    А что делать, по-моему, тоже понятно. Зарудный убедительно обосновал, что эта птица относится к грандис. Вероятное(?) симпатричное их обитание с арчёвой, говорит за то, что это разные виды. Поэтому, создавать страницу для грандис и объявлять о восстановлении ещё одного вида в фауне Казахстана ツ
    
    

    жауап беру
43. М
    Майя пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Зачем же сразу убрать. Для дневника очень даже интересно, уважаемый "автор съемки". Я не смущаюсь. Мне все даже очень интересно.

    жауап беру
44. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Грандис "исчезла" из фауны Казахстана, после передачи Бостандыка Узбекистану, в конце 50-х. Теперь речь идёт о встрече птиц на совсем другой территории. А искали грандис в Аксу-Джабаглы давно, но не находили. В 1984 году я искал её по Сары-Айгыру в Угамском, это совсем рядом от известных встреч грандис. Но и там была родохлямис.Так что это совершенно необычные встречи, достаточно далеко отстоящие на северо-восток от известных ранее. Это реальная находка, которая может указывать на появление этой формы на гнездование где-то рядом. Не думаю, что они прикочевали в Аксу-Джабаглы из под Ташкента.

    жауап беру
45. ВФ
    Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Я тоже не думаю, что они издалека прилетели. Слишком много горушек и других поселков южнее. Возможно, идет расширение ареала на восток, как и у двух мухоловок.

    жауап беру
46. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Вы только не обижайтесь, я вам один умный вещь скажу... Нифига это не виды! И симпатрия ложная... Как у монтануса с руфинусом...)))))

    жауап беру
47. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Я нифига не обижусь, хоть кто окажется - вид, двойник, полувид, подвид. Игры разума. Уже второй день мелем воду в ступе. Птица другая в любом случае - Зарудный её назвал kotschubeii

    жауап беру
48. ВФ
    Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Это неумный вещь, так как безосновательный.
    Про симпатрию я поставил знак вопроса, это только предположение на основании находок обеих птиц на одной территории, хоть и зимой. Если бы это были подвиды, то был бы клинальный переход. Насчет полувидов также нельзя рассуждать с восклицательными знаками. Должна быть зона пересечения, а учитывая, что они живут в одном биотопе (в отличие от курганников), зона эта будет размытой с особями разной степени гибридизации (как у дроздов). По имеющимся данным этого не наблюдается.

    жауап беру
49. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 13 ақп 2014

    Судя по фотографиям чечевиц из Жабаглов, еще как наблюдается! А вообще, много ли там наблюдалось то до этого, чтобы что-то утверждать...? А рассуждая логически все должно быть по идее, как я сказал...

    жауап беру
50. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 14 ақп 2014

    Л.С. Степанян (1983) пишет о симпатрии в Западном Тянь-Шане на основании публикаций Н.А. Зарудного (1914), А.П. Коровина (1934)и М.Н. Корелова (1961). Не простой вопрос мы затронули, но страшно интересный и захватывающий. Стоило ознакомится с библиографией по данной теме, чтобы понять, не только нас она интересовала. Возможно не стоит уже теперь делать однозначные выводы.Только изучением фотографий тема видимо не ограничится. И представил, как открыв сайт, увижу работу в лучших орнитологических традициях и скажу - "Нифига как он классно всё обосновал, изучив все публикации 19 и 20 века, объездив все хребты, где предполагалась симпатрия, всё подтвердил данными ДНК, сравнил гнездовую биологию обеих чечевиц, пути их кочёвок, сонограммы их голосов. А ещё и сфотографировал так классно, что всё это стало видно на фотографиях". Но процесс происходящий теперь стоит того, чтобы он был инициирован. Я по ходу пьесы столько нового узнал и не только про чечевиц ;-)

    жауап беру
51. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 14 ақп 2014

    Кто б еще денег подкинул, объездить эти хребты...:)

    жауап беру
52. ОБ
    Олег Белялов автор пікір жазу · 1-фотоға 14 ақп 2014

    Ну вот началось. А кто Зарудному денег подкидывал? Надо полагать подавляющее большинство участников сайта об этом и не помышляет. Также как и истинные исследователи, чьи мысли устремлены в сферы далёкие от бренных фантиков. Про тех кто пиарится в надежде получить некую выгоду я и не говорю - им что чечевица грандис, что друга кака птица - всё едино.
    Кстати, я говорил о "нём" как образе абстрактном :-)

    жауап беру
53. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 14 ақп 2014

    Да, никто не подкидывал Зарудному денег на исследования, хотя, на самом деле, это не совсем так... Вот именно поэтому он так мало смог объехать и вопросы оставил по чечевицам и не только нам в наследство...))) Конечно, мы будем использовать те жалкие возможности, что есть у нас... И тоже оставим немало невыясненных вопросов на потом...

    жауап беру
54. АИ
    Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға 14 ақп 2014

    Про подкидывание денег Зарудному на исследование - прошу почитать здесь.

    жауап беру
55. ВФ
    Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға 14 ақп 2014

    Короче, это всё лирика. ツ
    Птицу определили однозначно, это кочубея. Она ровно 100 лет ждала нас на том вязе, чтобы ещё раз попросить самостоятельности.
    По поводу систематики дело второе. Если даже Зарудный не убеждает своими доводами, все равно грандис уже выделена в отдельный вид, и сводить её в подвиды или нет нас никто не спрашивает.

    жауап беру
56. АИ
    Аскар Исабековнегізін қалаушы пікір жазу · 1-фотоға 14 ақп 2014

    Ну переносите фотографии )

    жауап беру
57. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 15 ақп 2014

    Рассматривая птиц из Узбекистана, я убедился, что там такие же! :)
    https://fotkidepo.ru/photo/974761/47632SRhE5idzcp/962793w.jpg
    https://fotkidepo.ru/photo/974761/47632SRhE5idzcp/962834w.jpg
    https://fotkidepo.ru/photo/974761/47632SRhE5idzcp/962835w.jpg
    https://fotkidepo.ru/photo/974761/47632SRhE5idzcp/967248w.jpg

    жауап беру
58. АК
    Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
    анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға 15 ақп 2014

    Это были фотографии Лидии Схинас.

    жауап беру
59. А
    Александр пікір жазу · 1-фотоға 17 там 2015

    Фото розовой чечевицы из Сайрамсу. https://fotki.yandex.ru/next/users/str-green/album/214638/view/800667

    жауап беру
60. B
    B.Gubin пікір жазу · 1-фотоға 17 там 2015

    Подолью масла в огонь. Когда Олег высказал мнение, что на фото розовая чечевица, я его быстро поддержал, поскольку в свое время, когда я работал в Аксуджабаглы, я видел и держал в руках немало арчовых чечевиц. Тогда меня просила описать И.А.Нейфельдт никем не описанную песню арчовой чечевицы, что я и сделал (см. Губин,2012). В то время мы и не помышляли это делать с диктофонами, которых и не имели. Писать приходилось на слух словами: "песня начиналась тем же гнусавым криком, но заметно тише. Перед началом пения 3-4 раза мелко подергивала вверх-вниз хвостом, после чего раздавался звук.Песня очень тихая с трельками и звучит приметно так. Дживи-чьви-чьви-чьви и так так многократно далее. Между слогами вставляет трельки, первый слог растягивается, последние три произносятся в ускоряющемся темпе. Иногда между коленами слышен тихий свист, но более высокий по тональности, чем таковой у черного дрозда. В общем песня не отличается красотой. Во время пения самец возбужденно подпрыгивает на ветке или перескакивает мелко с ветки на ветку" стр.222. Панов может сравнить это со своим в клетке. Думаю что-то осталось у его птицы природного помимо взаимствованного.
    Теперь при разгоревшейся дискуссии надо сделать запрос в специальную орнитологическую комиссию по выделению видов, подвидов и т.д. Наше ломание копий ни к чему не приведет. Можете поднять этот вопрос на конференции, к тому здесь Женя Коблик и другие маститые орнитологи.

    жауап беру
61. ?

    Кіру пікір қалдыру үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу

    Кіру түр ұсыну үшін. Аккаунтыңыз жоқ па? Тіркелу