© Аскар Исабеков · 27 тамыз 2006
© Аскар Исабеков, 2006
Лицензия: барлық құқықтар қорғалған
Көшіру мен жариялау тек автордың немесе сайттың рұқсатымен.
1
2
3
қайда және қашан түсірілген
- Орны
- Большое Алматинское Озеро, Или-Алатауский Национальный Парк
- Күні
- 27 тамыз 2006
- Камера
- Canon PowerShoot S2 IS
- Координаттар
- 43.05214, 76.97828
талқылау · 11 пікір
-
-
Аскар Исабековнегізін қалаушы автор пікір жазу · 1-фотоға С этой я долго мучался, у всех спрашивал - кто такая. У тебя, кстати тоже. Но совокупными усилиями определили ее в горные. И, я, кстати, сразу увязал Васину овсянку с этой. Что касается, вопроса, что делают овсянки на БАО, то мне тут трудно что-либо сказать - нет у меня таких знаний. -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Аскар, раз уж про овсянку Годлевского зашёл разговор. Может и она на твоём снимке. Было бы дело в хотя бы в октябре можно было бы быть почти уверенным что она. Но сейчас не об этом. Случилось так, что когда то по поводу decolorata, да и вообще о godlewskii я поднял волну в "КОБ". См. КОБ 2002 стр 120-121. КОБ 2005 стр 220-221. КОБ 2006 стр 174-175. Надо было придумать русское название подвиду decolorata. Он вообще кашгарский по географии. Не так давно все подвиды овсянки Годлевского были попросту подвидами горной овсянки. И decolorata была кашгарской горной овсянкой - Emberiza cia decolorata. Потом всех "рыжеполосых" отнесли к Годлевского, и этот подвид стал видом с несколькими подвидами. Но название кашгарская овсянка Годлевского - как то громоздко, особенно когда в названии вида фамилия ученого. Даже в других ситуациях мы стараемся не применять тринарное название у многих птиц - мы ведь не говорим кашгарский буланый жулан. В общем мне представляется логичным называть овсянкой Годлевского вид и номинативный подвид (кстати у нас именно он встречается на Алтае), а нашу - называть кашгарской овсянкой, что было предложено в своё время в бюллетене и мы пользовались этим названием. -
Василий Федоренко пікір жазу · 1-фотоға Пошукал по описаниям и по фоткам в сети, и ничего не нашёл для этого сезона. Но по логике у годлевской полосы каштановые, значит и в переходном пере они будут каштановые, но бледней, а у этой на последнем фото явно видно, что полосы чёрные.
И просто наблюдение - копаясь в сети, заметил, что у одних годлевских крайние рулевые полностью белые, у других - частично. А чем это говорит? Без понятия) -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаАскар. Я думаю. по окраске эту птицу не определить точно. Поэтому я и определил ее ранее как горную. Места то не знал. А по месту сразу напрашивается она в первую очередь. Олег, в октябре как раз горные прут вовсю по предгорьям. поэтому и в горы могут залететь. А в августе под Алматы горных сроду не было... -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Как это нет горных под Алма-Атой (допустим в августе)? Нормально гнездится по южным склонам и до 2000 вверх идёт. По Большой Алматинке например. Напротив Аюсая переберись через реку на южный склон и ты их найдёшь. Весной самцы поют и прямо у дороги. Также и в Бутаковке, Талгаре, Иссыке. Везде гнездится горная овсянка. Да в августе на Большом Алматинском встречаются "горные овсянки". Но назови мне признаки и отличия чернополосых горных от краснополосых кашгарских (или любого другого подвида овсянки Годлевского)в осеннем наряде. В это время могут здесь быть как горные, поднявшиеся снизу, так и кашгарские, спустившиеся сверху (единственный выводок найденный Анной Андреевной Иващенко на Касмостанции был вычислен по взрослым птицам, когда она с удивлением рассказала мне что встретила странных горных овсянок, у которых полосы были почему то не чёрные, а рыжие). Про октябрь я сказал в связи с кашгарской и для высоты 2500, и не утверждал, а только предполагал, сообразуясь с временем года за окном. Ты тоже говоришь про пролёт по предгорьям. Надо было мне назвать ноябрь-декабрь - тогда уж точно кашгарская была бы.Извиняюсь. Мне кажется пока нет возможности определять молодых птиц этих видов, или (я вынужден это сказать) полувидов. Они живут рядом, но на разных высотах. Горная смещается на юг, кашгарская - спускается ниже с высот. Во время гнездования разрыв по высоте составляет у них не менее километра и это совершенно различные условия. Но это не исключает их интимных встреч. У жуланов туркестанского и кашгарского хребты Тянь-Шаня стоят меж ними и то находят возможность встречаться, пусть и не часто. А овсянки совсем рядом, машнула крыльями кашгарка и уже внизу в зоне обитания горной. И у Алтынбека Джаныспаева в Талгаре такие пары были, кстати есть фотофиксация. И ещё - может мне надо говорить как прелестна эта птичка и какой молодец Аскар, что снял её? Кстати в самом деле молодец - есть повод порассуждать об интересном -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаМожет горная и живет в Большом Алматинском ущелье, но мне не попадалась никогда там. Что касается определения таких птиц, разумеется, это невозможно практически... Я же не утверждал категорически, что это именно кашгарская. Только тонкий намек на толстые обстоятельства... -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаПод "никогда там" я имел ввиду летнее время. -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Андрей ты меня удивил. Ты что всегда делаешь выводы соотнося данные только с собственными наблюдениями? Горная овсянка обычна на сухих южных склонах Большого Алматинского ущелья. Там и красноухая попадается. Есть оба каменных дрозда. Но если всегда проскакивать на машине по дороге вверх к уларам, конечно пропустишь. -
Андрей КоваленкосарапшыСарапшы
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоғаВот такой я гад...) А что, есть куча публикаций с упоминанием горной овсянки в Большом Алматинском ущелье? Ну рассказал ты мне об этом устно... теперь знаю...) -
Олег Белялов пікір жазу · 1-фотоға Извини. Цитирую из "Птиц Казахстана" том 5 стр. 144. М.А. Кузьмина пишет - " В Заилийском Алатау горная овсянка населяет в основном кустарники предгорий,пояс лиственного и нижнюю часть пояса хвойного леса, не поднимаясь выше 2000м. и... горная овсянка охотнее поселяется на скалистых склонах южной экспозиции с разреженными кучтрниками..." Ну не стала М.А. все ущелья перечислять. Что же теперь надо по каждому отщелку публиковать список видов? Есть работа Пфеффера по учетам в Талгаре (1978) - там горная упоминается, как один из фоновых видов. Данные учётов в Большой Алматинке он к сожалению не опубликовал (тоже была фоном - сам считал). Да ладно, что об этом говорить. Главное другое - как различать горную и кашгарскую - вот это тема.
анықтамаларды растайды пікір жазу · 1-фотоға